Return-Path: Received: from perdition.culture.fr (perdition2.culture.fr [143.126.201.20]) by imapback1.culture.fr (Cyrus v2.3.16-Fedora-RPM-2.3.16-6.el6_2.5) with LMTPA; Tue, 06 Dec 2016 16:37:54 +0100 X-Sieve: CMU Sieve 2.3 Received: from Pasteur03.culture.fr (pasteur03.culture.fr [143.126.201.125]) by perdition.culture.fr (Postfix) with ESMTP id 84A87154295; Tue, 6 Dec 2016 16:35:31 +0100 (CET) Received: from mercure3.culture.fr (heckel.culture.fr [143.126.201.38]) by Pasteur03.culture.fr (8.15.0.59/8.15.0.59) with ESMTP id uB6FZVpp029799; Tue, 6 Dec 2016 16:35:31 +0100 Received: from marty.fsu.fr (marty.fsu.fr [188.165.243.219]) by mercure3.culture.fr with ESMTP id uB6FZUVC027359-uB6FZUVD027359; Tue, 6 Dec 2016 16:35:30 +0100 DKIM-Signature: v=1; a=rsa-sha256; q=dns/txt; c=relaxed/relaxed; d=fsu.fr; s=marty; h=Subject:List-Unsubscribe:List-Subscribe:List-Post:List-Owner:List-Help:List-Archive:List-Id:Sender:Reply-To:Mime-Version:Message-Id:To:Date:Content-Type:From; bh=IPYncBdN6cSFsPMrz4EVfo1/6K7iw8SA9Hcdwu860RY=; b=wuH0DF52iM2ZXgZXC/0E7YN2xpd4MN2YGYhRnfwMR/1mCADOeFk0urx/xQ7pHCB+9ZnCAMJRL1wMCFSEkV8lPRS56z5LB9WF+g1K8on/pc11okNk2806l9NtMT9H8mLF/+3tabZoAShyXSdjr9xSt3JtRfEkx16OBB+r8KzHid0=; Received: from sympa by marty.fsu.fr with local (Exim 4.84_2) (envelope-from ) id 1cEHmD-0005mN-Go; Tue, 06 Dec 2016 16:35:30 +0100 Received: from newmx.snes.edu ([83.145.106.137]) by marty.fsu.fr with esmtp (Exim 4.84_2) (envelope-from ) id 1cEHm8-0005lM-Vr; Tue, 06 Dec 2016 16:35:26 +0100 Received: from mna75-8-82-234-66-113.fbx.proxad.net ([82.234.66.113] helo=[172.16.4.84]) by newmx.snes.edu with esmtp (Exim 4.80) (envelope-from ) id 1cEHm7-000EVb-6N; Tue, 06 Dec 2016 16:35:23 +0100 From: Benoit Teste Content-Type: multipart/alternative; boundary="Apple-Mail=_15E68D83-4E00-4221-9ACD-A20802FDC36A" Date: Tue, 6 Dec 2016 16:35:21 +0100 To: bdfn@listes.fsu.fr, secteursdp@listes.fsu.fr Message-Id: <91E2519C-2A62-40F9-A21C-8D2FA689C7DD@snes.edu> Mime-Version: 1.0 (Mac OS X Mail 7.3 \(1878.6\)) X-Mailer: Apple Mail (2.1878.6) X-Spam_score: -4.9 X-Spam_score_int: -48 X-Spam_bar: ---- X-Spam_report: ------------------ DXbut de Rapport SpamAssassin --------------------- Ce message est probablement du SPAM (message non sollicitX envoyX en masse, publicitX, escroquerie...). Cette notice a XtX ajoutXe par le systXme d'analyse "SpamAssassin" sur votre serveur de courrier "marty.fsu.fr", pour vous aider X identifier ce type de messages. Le systXme SpamAssassin ajoute un en-tXte "X-Spam-Flag: YES" aux messages qu'il considXre comme Xtant probablement du Spam. Vous pouvez si vous le souhaitez utiliser cette caractXristique pour rXgler un filtre dans votre logiciel de lecture de courrier, afin de dXtruire ou de classer X part ce type de message. Si ce robot a classifiX incorrectement un message qui vous Xtait destinX, ou pour toute question, veuillez contacter l'administrateur du systXme par e-mail X the administrator of that system . Voir http://spamassassin.apache.org/tag/ pour plus de dXtails (en anglais). DXtails de l'analyse du message: (-4.9 points, 6.5 requis) -0.0 RCVD_IN_DNSWL_NONE RBL: Sender listed at http://www.dnswl.org/, no trust [83.145.106.137 listed in list.dnswl.org] -3.0 RP_MATCHES_RCVD Envelope sender domain matches handover relay domain 0.0 HTML_MESSAGE BODY: HTML inclus dans le message -1.9 BAYES_00 BODY: L'algorithme BayXsien a XvaluX la probabilitX de spam entre 0 et 1% [score: 0.0000] -------------------- Fin de Rapport SpamAssassin --------------------- Reply-To: Benoit Teste X-Loop: secteursdp@listes.fsu.fr X-Sequence: 276 Errors-to: secteursdp-owner@listes.fsu.fr Precedence: list Precedence: bulk Sender: secteursdp-request@listes.fsu.fr X-no-archive: yes List-Id: List-Archive: List-Help: List-Owner: List-Post: List-Subscribe: List-Unsubscribe: X-SA-Exim-Connect-IP: X-SA-Exim-Mail-From: secteursdp-owner@listes.fsu.fr X-Spam-Checker-Version: SpamAssassin 3.4.0 (2014-02-07) on marty.fsu.fr X-Spam-Level: X-Spam-Status: No, score=-4.9 required=6.5 tests=BAYES_00,HTML_MESSAGE, RCVD_IN_DNSWL_NONE,RP_MATCHES_RCVD shortcircuit=no autolearn=unavailable autolearn_force=no version=3.4.0 Subject: [SECTEURSDP] compte rendu FSU du CCFP sur le CPA X-SA-Exim-Version: 4.2.1 (built Mon, 26 Dec 2011 16:24:06 +0000) X-SA-Exim-Scanned: Yes (on marty.fsu.fr) X-FEAS-DKIM: Valid X-Proofpoint-Virus-Version: vendor=nai engine=5800 definitions=8371 signatures=670766 X-Proofpoint-Spam-Details: rule=notspam policy=default score=0 spamscore=0 suspectscore=3 malwarescore=0 phishscore=0 adultscore=0 bulkscore=0 classifier=spam adjust=0 reason=mlx scancount=1 engine=8.0.1-1609300000 definitions=main-1612060241 --Apple-Mail=_15E68D83-4E00-4221-9ACD-A20802FDC36A Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Type: text/plain; charset=windows-1252 Cher-es camarades, Je vous fais rapidement, car je crois que c=92est attendu, un compte = rendu non exhaustif (le compte rendu complet est en cours) de la s=E9ance = du CCFP (conseil commun de la Fonction Publique) d=92aujourd=92hui qui = =E9tait consacr=E9e au projet d=92ordonnance cr=E9ant un CPA (titre 1 de = l=92ordonnance). Le titre 2 r=E9forme les conditions de l=92imputabilit=E9= au service pour les maladies professionnelles et accidents du travail. Je vous renvoie, sur le titre 1, =E0 la note diffus=E9e en CDFN pour les = d=E9tails du CPA (qui contient uniquement des =E9l=E9ments sur le droit = =E0 formation, qu=92ils soient cr=E9=E9s dans le cadre du CPF, compte = personnel de formation, ou du CEC, compte d=92engagement citoyen).=20 La FSU s=92est prononc=E9e pour le texte. - sur le point le plus probl=E9matique du projet initial d=92ordonnance, = =E0 savoir la possibilit=E9 que les formations soient pr=E9vues =AB en = dehors du temps de travail =BB qui risquaient selon nous d=92ouvrir la = porte =E0 des possibilit=E9s plus grandes de refus de mobilisation du = CPA si les formations pr=E9vues =E9taient sur le temps de travail, = l=92administration n=92a pas totalement r=E9pondu =E0 nos arguments et = n=92a pas repris notre amendement mais elle a d=92une part ajout=E9 que = les formations devaient =EAtre en priorit=E9 sur le temps de travail, = elle a d=92autre part pris notre amendement qui pr=E9voit la possibilit=E9= pour chaque agent de saisir la CAP d=E8s le premier refus de = mobilisation du CPA (sachant qu=92au cours des concertations pr=E9alables,= nous avions d=E9j=E0 fait acter que 3 refus donnaient lieu =E0 un = passage syst=E9matique devant la CAP, ce qui est maintenu, on donne donc = la possibilit=E9 =E0 un agent de saisir la CAP =E0 son initiative d=E8s = le premier refus), et enfin sont pr=E9vus des d=E9crets ult=E9rieurs sur = les conditions de prise en compte du temps de formation, avec engagement = ferme de revenir au moins aux conditions de r=E9mun=E9ration du DIF, en = particulier dans l'EN. Nous avons cependant maintenu notre amendement = pour signifier que nous aurions pr=E9f=E9r=E9 notre =E9criture, je le = remets ici avec sa motivation: Amendement de la FSU: Article 4 : I- alin=E9a 3 : Les actions de = formation suivies au titre du compte personnel de formation ont lieu sur = le temps de travail. ou, tout ou partie, en dehors du temps de travail. Par d=E9rogation au pr=E9c=E9dent alin=E9a, lorsqu=92une formation = choisie par l=92agent ne peut pas =EAtre organis=E9e durant les heures = o=F9 il est en service, les heures de formation suivies au titre du CPF = sont comptabilis=E9es comme temps de service effectif. Elles peuvent = donner lieu dans des conditions fix=E9es par d=E9cret en Conseil d=92Etat = : - =E0 d=E9charge compensatoire de service - =E0 cr=E9dit d=92heures - =E0 traitement suppl=E9mentaire pour d=E9passement des = obligations de service =20 Motivation : Le principe g=E9n=E9ral doit =EAtre que la formation se = fait sur le temps de travail. Lorsque la formation choisie par l=92agent = ne peut =EAtre qu=92organis=E9e en dehors de ce temps, pour des raisons = de dispense de la formation ou de n=E9cessit=E9 de service, sa dur=E9e = doit =EAtre comptabilis=E9e comme du temps de travail et ainsi donner = lieu soit =E0 cr=E9dit d=92heures, soit =E0 d=E9charge de service soit =E0= r=E9mun=E9ration en heures suppl=E9mentaires selon des modalit=E9s =E0 = pr=E9ciser par d=E9cret, puis pour chaquetype de corps ou cadre d=92emploi= par arr=EAt=E9 le cas =E9ch=E9ant. Par ailleurs, nous pr=E9f=E9rons la = notion de temps de service qui englobe les personnels dont les horaires = peuvent =EAtre variables du fait de l=92ARTT ou relevant des ORS. - bien que l=92administration n=92ait pas repris cet amendement, il nous = a sembl=E9 que les avanc=E9es obtenues en s=E9ance =E9taient un = compromis acceptable sur cette question - pour le reste, conform=E9ment aux orientations d=E9battues en CDFN, = nous avons estim=E9 que le CPA est bien un droit nouveau (qui ne vient = en substitution =E0 aucun autre dispositif de formation), il permet la = portabilit=E9 des droits =E0 formation et le texte cadre un certain = nombre de choses, cela a justifi=E9 notre appr=E9ciation positive sans = masquer les manques : le "conseil en =E9volution professionnelle" n=92est = pas d=E9connect=E9 des int=E9r=EAts de l=92employeur, les droits =E0 = formation seront-ils effectifs en l=92absence de financement = suppl=E9mentaire? Nous avons contest=E9 le fait de proc=E9der par = ordonnance. - sur le titre 2, l=92administration a r=E9tabli la prise en compte de = l=92ensemble des frais m=E9dicaux en cas de reconnaissance d=92une = maladie professionnelle ou d=92un accident du travail (elle voulait les = limiter au plafond s=E9cu). L=E0 encore, c=92est une avanc=E9e =E0 = mettre =E0 l=92actif de la FSU avec l=92ensemble des OS. Le nouveau = texte cadre mieux les conditions de la reconnaissance de l=92imputabilit=E9= au service et pr=E9voit que la charge de la preuve de l=92imputabilit=E9 = au service ne revienne plus =E0 l=92agent. La CGT, Solidaires et FO se sont prononc=E9s contre l=92ensemble du = texte (mais pour le titre 2 qu=92ils ont demand=E9 =E0 dissocier, = demande de dissociation que nous avons soutenue), toutes les autres OS = (CFDT, UNSA, FAFP, CGC, CFTC) se sont prononc=E9es pour, il n=92y a pas = eu d=92abstention. Beno=EEt Teste= --Apple-Mail=_15E68D83-4E00-4221-9ACD-A20802FDC36A Content-Transfer-Encoding: quoted-printable Content-Type: text/html; charset=windows-1252 Cher-es camarades,

Je vous fais = rapidement, car je crois que c=92est attendu, un compte rendu non = exhaustif (le compte rendu complet est en cours) de la s=E9ance du CCFP = (conseil commun de la Fonction Publique) d=92aujourd=92hui qui =E9tait = consacr=E9e au projet d=92ordonnance cr=E9ant un CPA (titre 1 de = l=92ordonnance). Le titre 2 r=E9forme les conditions de l=92imputabilit=E9= au service pour les maladies professionnelles et accidents du = travail.

Je vous renvoie, sur le titre 1, =E0 = la note diffus=E9e en CDFN pour les d=E9tails du CPA (qui contient = uniquement des =E9l=E9ments sur le droit =E0 formation, qu=92ils soient = cr=E9=E9s dans le cadre du CPF, compte personnel de formation, ou du = CEC, compte d=92engagement citoyen). 

La = FSU s=92est prononc=E9e pour le texte.

- sur le = point le plus probl=E9matique du projet initial d=92ordonnance, =E0 = savoir la possibilit=E9 que les formations soient pr=E9vues =AB en = dehors du temps de travail =BB qui risquaient selon nous d=92ouvrir = la porte =E0 des possibilit=E9s plus grandes de refus de mobilisation du = CPA si les formations pr=E9vues =E9taient sur le temps de travail, = l=92administration n=92a pas totalement r=E9pondu =E0 nos arguments et = n=92a pas repris notre amendement mais elle a d=92une part ajout=E9 que = les formations devaient =EAtre en priorit=E9 sur le temps de = travail, elle a d=92autre part pris notre amendement qui pr=E9voit la = possibilit=E9 pour chaque agent de saisir la CAP d=E8s le premier refus = de mobilisation du CPA (sachant qu=92au cours des concertations = pr=E9alables, nous avions d=E9j=E0 fait acter que 3 refus donnaient lieu = =E0 un passage syst=E9matique devant la CAP, ce qui est maintenu, on = donne donc la possibilit=E9 =E0 un agent de saisir la CAP =E0 son = initiative d=E8s le premier refus), et enfin sont pr=E9vus des d=E9crets = ult=E9rieurs sur les conditions de prise en compte du temps de = formation, avec engagement ferme de revenir au moins aux conditions de = r=E9mun=E9ration du DIF, en particulier dans l'EN.  Nous avons = cependant maintenu notre amendement pour signifier que nous aurions = pr=E9f=E9r=E9 notre =E9criture, je le remets ici avec sa = motivation:

Amendement de la FSU: Article 4 : I- alin=E9a 3 : Les = actions de formation suivies au titre du compte personnel de formation ont lieu sur le temps de travail. = ou, tout ou partie, en dehors du temps de travail.

Par d=E9rogation au pr=E9c=E9dent alin=E9a, lorsqu=92une formation choisie = par l=92agent ne peut pas =EAtre organis=E9e  durant les heures o=F9 il est en service, les heures de formation suivies au titre = du CPF sont comptabilis=E9es comme temps de service effectif. Elles peuvent = donner lieu dans des conditions fix=E9es par d=E9cret en Conseil = d=92Etat :

-       = =E0 d=E9charge = compensatoire de service

-       =  =E0 cr=E9dit = d=92heures

-       = =E0 traitement = suppl=E9mentaire pour d=E9passement des obligations de service =

 

=

Motivation : Le principe g=E9n=E9ral doit =EAtre que la formation se fait sur le temps = de travail. Lorsque la formation choisie par l=92agent ne peut =EAtre qu=92organis=E9e en = dehors de ce temps, pour des raisons de dispense de la formation ou de n=E9cessit=E9 = de service, sa dur=E9e doit =EAtre comptabilis=E9e comme du temps de travail et = ainsi donner lieu soit =E0 cr=E9dit d=92heures, soit =E0 d=E9charge de service soit =E0 = r=E9mun=E9ration en heures suppl=E9mentaires selon des modalit=E9s =E0 pr=E9ciser par = d=E9cret, puis pour chaquetype de corps ou cadre d=92emploi par arr=EAt=E9 le cas = =E9ch=E9ant. Par ailleurs, nous pr=E9f=E9rons = la notion de temps de service qui englobe les personnels dont les horaires peuvent =EAtre variables du fait de = l=92ARTT ou relevant des ORS.


- bien que l=92administration n=92ait pas repris cet = amendement, il nous a sembl=E9 que les avanc=E9es obtenues en s=E9ance = =E9taient un compromis acceptable sur cette question

- pour le reste, conform=E9ment aux orientations = d=E9battues en CDFN, nous avons estim=E9 que le CPA est bien un droit = nouveau (qui ne vient en substitution =E0 aucun autre dispositif de = formation), il permet la portabilit=E9 des droits =E0 formation et le = texte cadre un certain nombre de choses, cela a justifi=E9 notre = appr=E9ciation positive sans masquer les manques : le "conseil en = =E9volution professionnelle" n=92est pas d=E9connect=E9 des int=E9r=EAts = de l=92employeur, les droits =E0 formation seront-ils effectifs en = l=92absence de financement suppl=E9mentaire? Nous avons contest=E9 le = fait de proc=E9der par ordonnance.

- sur le titre 2, l=92administration a r=E9tabli = la prise en compte de l=92ensemble des frais m=E9dicaux en cas de = reconnaissance d=92une maladie professionnelle ou d=92un accident du = travail (elle voulait les limiter au plafond s=E9cu). L=E0 encore, c=92est= une avanc=E9e =E0 mettre =E0 l=92actif de la FSU avec l=92ensemble des = OS. Le nouveau texte cadre mieux les conditions de la reconnaissance de = l=92imputabilit=E9 au service et pr=E9voit que la charge de la preuve de = l=92imputabilit=E9 au service ne revienne plus =E0 = l=92agent.


 La CGT, = Solidaires et FO se sont prononc=E9s contre l=92ensemble du texte (mais = pour le titre 2 qu=92ils ont demand=E9 =E0 dissocier, demande de = dissociation que nous avons soutenue), toutes les autres OS (CFDT, UNSA, = FAFP, CGC, CFTC) se sont prononc=E9es pour, il n=92y a pas eu = d=92abstention.

Beno=EEt = Teste
= --Apple-Mail=_15E68D83-4E00-4221-9ACD-A20802FDC36A--